4network.tv

dkulda

Jo to neni spravne, ale to ze to budete psat sem, misto toho abyste na zaslany ticket navazal a pozadal o odpovedi neni uplne dobre... kdybych byl mimo a nesledoval toto hodnotne tema, ani bych nevedel ze se neco takoveho stalo...v ticketu me muzete pridat do komunikace. Díky.

otak

...kdybych byl mimo a nesledoval toto hodnotne tema...

Zdravim pana Kuldu po dovolene, palec nahoru za sledovani diskuze i z dovolene, ja bych se na to... Nicmene, dobra polovina prispevku zde je spise prinosnych, uplne bych to tu neshazoval ;)

K věci - poprosil bych pana Kuldu o vyjádření k dvěma bodům, na které zatím nemám odpověď:

1) šlo by přidat Sport1+2 do placeného balíčku sport? A ideálně do unicastu přidat i sport5 :)

2) omezení nPVR ze strany Novy - timeshift+nahrávky umí dnes každá smart TV s USB diskem (vč. posunu), IPTV se vlastně technicky liší pouze v lokálním vs. vzdáleném HDD, může vůbec někdo omezovat v tomto směru spotřebitele? budete s nimi trochu bojovat? přeci služba vzdáleného úložiště už nemusí spadat pod nějakou TV licenci (nic se tím nešíří, pouze pronajímám uživateli prostor).

rsaf

Jenomže mezi provozovatelem IPTV a televizí je smlouva a do ní si televize může napsat co chce. Televize může "voroštovat" cenu za klienta a dát nižší v případě, že bude implementováno nějaké vynucení reklam. Ve finále to pak za řešení "bez omezení" můžou být nějaké desetikoruny/klient/měsíc. Provozovatel IPTV sice takovou smlouvu nemusí podepsat, potom ale danou TV nemůže šířit a bez těch mainstreamových televizí to může rovnou zavřít. Zde prostě všichni taháme za kratší konec provazu. Ledaže by se do toho nějak zapojila RRTV, o čemž vážně pochybuji.

Pokud vím, cena za reklamu v TV se často stanovuje podle skutečné sledovanosti (statisticky měřená peoplemetery). Pokud bych byl v pozici subjektu, který si reklamu v TV objednává, nechtěl bych ji platit i za diváky, kteří si díky IPTV mou reklamu přetočili. Je pak v celku pochopitelné, že se tomu TV brání.

Odhadem 50% zákazníků IPTV máme jen díky možnosti přetáčení reklam. Všichni to používáme jako argument pro tuto službu. Pokud se nějaké zásadní omezení přetáčení reklamy zavede, bude to začátek konce celého IPTV.

Dokonce si myslím, že televize budou chtít reklamy zákazníkům vnucovat "on line" stejně, jako to dělají u pořadů dostupných na jejich webu (tedy standardní reklamní blok se nahradí online nepřeskočitelnou reklamou, která bude pro TV ovšem jasně měřitelná a tudíž za dost jiné peníze)

otak

rsaf: ...asi nelze než se vším souhlasit.

Ale právě z důvodu konce IPTV se ptám, zda-li nejde nějak bojovat (možná i na jiném hřišti než u licenční smlouvy). Třeba UPC dává do STB pevný disk, čímž se tomuto celému nejspíš krásně vyhne a reklamy půjde přeskočit (disk je u uživatele, co si na něj nahraje je prostě plně v jeho moci), a IPTV už nebude mít vůbec žádný argument proč si ji brát. A proto se ptám, zda náhodou disk v STB u uživatele nebo v serverovně není vlastně právně víceméně totéž, s drobným technickým rozdílem (pronajatý STB s diskem vs. pronajatý diskový prostor na serveru).

A to nezmiňuji, že za šíření se Nově za každého jednoho zákazníka platí, přitom v DVB-T je šířena zdarma, čili proč by v tomto případě nemohl mít zákazník za své peníze něco navíc?

dkulda

Děkuji...

snažím se to sledovat, ale někdy čas není... a na dovolené jsem se tomu věnoval protože se obsah zaslaného sdělení ukázal jako nedostatečně dobře formulovaný.

1) K tomu je potřeba abych dotáhl jednání s programary. Skončil jsme na bodě, že se za tyto dva sporty platí 30,-Kč čili o tuto částku by se musela zvýšit cena balíčku (a navíc tam byla nějaká záludnost že bych ve standardu musel mít SD verze a ve sportu HD, aby se kanál prodal jak ve standardu tak ideálně pak ještě sportovní fanda musel ještě dokoupit ve sportu). Sport5 pak o dalších 5,-Kč.

2) Jak jsem zde již naznačoval my jsme malí páni to O2, DiGi a UPC řídí kokrhání :. V jakékoliv vyjednávání jsme poměrně skeptický, protože jakmile někdo z velkých ukáže chuť platit, vezeme se všichni, protože jejich procento je významné. Argumenty, které uvádíte jsou z jednoho úhlu pohledu v pořádku, ale v našem případě s obsahem nakládáme my. Vlastně nejen v případě Novy a u všech programerů dostaneme licenční smlouvu k podpisu jako hotovou věc... buď chceš nebo nechceš. A já se jim nedivím, oni kupují práva na pořady v zahraničí a musí se řídit podle toho co mají ve smlouvách a na české ohýbání nejsou moc zvědaví. To co se děje na českém trhu v zahraničí mnohdy nechápou. Bohužel na to nemám konkrétní odpověď.

dkulda

rsaf to vystihl na 1*. Správně pochopil o čem tu týden píšu... pokud "velcí" ukážou chuť platit mainstreamová telka pojede v placeném modu. Tak kde my platíme 10,-Kč mohou velcí díky počtům platit třeba i 3,-Kč. Prostě množstevní sleva. Pak jsme postaveni před hotovou věc, podepsat nepodepsat...? Víme, že kolegové od sledovanitv novu nejaky cas nemly a dalo jim dosta prace ji ziskat. Proc ji vlastne chteli? to je otazka na ne, ale zkuste si sami predstavit na týden vypnout Novu s Primou, to by byl mazec. Bohuzel se tezko dostavaji informace ke koncakum tak aby je dobre pochopili a uvědomili si kde je přicina zdrazeni atd. To jim Nova v reklamách mezi Ulicí a Ordinací nerozkryje. Pak jsme stále na tom kratším konci....

otak

Děkuji za reakci.

ad 1) chápu, 30 Kč je moc. Na druhou stranu 5 Kč navíc za balíček SPORT bychom asi všichni na unicastu zkousli ;-)

ad 2) já si nemyslím že bych nepochopil o čem se tu píše, mně se jenom nelíbí zdražit a ještě omezit služby, a nenavážím se do 4NET ale do Novy (s tím že 4NET s nimi musí bojovat, jakkoli chápu že ten boj je nerovný). Když jsem se před časem rozhodoval pro TV platformu, právě nepřítomnost Novy+Primy u konkurence rozhodla ve prospěch 4NETu, takže si tu důležitost kanálů plně uvědomuji. vhodný kompromis mi přijde omezit to na živém vysílání a třeba archivu, ale neomezovat to na nahrávkách (to už mi přijde jako omezování v porovnání s nahrávkou na lokální disk uživatele). případně nechat rozhodnutí na uživateli, zda si třeba připlatí možnost přeskakování reklam (když by se platil vyšší poplatek za uživatele). atd atd... asi to necháme na Olomouc...

iTomB

Davide, problem je ten, ze chyba je nahlasena par mesicu, z Vasi strany je ticket uzavren a typuju, ze stejnou chybu nahlasilo urcite nekolik ISP zaroven ...

Proto jsem seznam pekne napsal sem, at se lidi vyjadri zda dany problem registruji i u sebe a Vy se k tomu muzete taky vyjadrit.

dkulda

No ja se zde nebudu vyjadrovat k chybam na boxu. Pouzivam to jen sporadicky, kdyz musim, bohuzel na tv nemam cas. Spis se snazim nekterym lidem vysvetlit proc by aktivneji nez zde meli komunikovat pres teamwork desk aby se jejich tickety pohli pripadne se mnou aby se nikde neztratily... nekteri to stale nechapou...

iTomB

No ja se zde nebudu vyjadrovat k chybam na boxu. Pouzivam to jen sporadicky, kdyz musim, bohuzel na tv nemam cas. Spis se snazim nekterym lidem vysvetlit proc by aktivneji nez zde meli komunikovat pres teamwork desk aby se jejich tickety pohli pripadne se mnou aby se nikde neztratily... nekteri to stale nechapou...

A Vy stale nechapete to, ze u Vas selhavaji zakladni veci ...

1. Pokud mam produkcni system, nez se vypusti ma se radne otestovat ... Chyby ktere jste tam ted (a i v prosincovem vydani) naflakali jsou do oci byjici a testeri by je meli objevit. Duvod proc tam jsou mi neni jasne ...

2. Pokud nahlasim chybu, je totalni chyba uzavrit tickem dokud chyba neni objasnena, detekovana, opravena, otestovana a vydana jako opravena ...

3. Napriklad mnou nahlasena chyba:

11.1 Automaticke vypnuti dle nastaveneho casu.

11.1 Reakce: Dobrý den, na opravě této chyby se také pracuje a bude odstraněna v nasledujícím releasu.

2.10. Reakce: z důvodu vaší dlouhodobé nečinnosti provedl systém automatické uzavření tiketu.

2.10. Reakce: Your ticket in NOC 4NET was marked as solved.

4.4. Chyba je tam stale ... A pokud se nepletu, tak verze 3.4.4.1 se po cca dni zacala zahryzavat cela, nesel timeshift, EPG, prepnuti programu, ...

Jak tohle mohlo projit testerama? Jak muzete uzavirat tickety a tvrdit, ze chyba je opravena, kdyz NENI!!!

komunikovat pripadne se mnou aby se nikde neztratily...

Tak s Vami komunikuji ... Mate tam ode me poslano cca 9 chyb a z toho jsou nektere dost neprijemne ci nahlasene uz v lednu s prislibem, ze v nasledujicim release to bude opraveno. Mame tu 2x novy release po par mesicich a chyba je tam stale, ticket uzavren!

Uz jsem psal pred par prispevkama, ze z Vasi strany vidim obrovske nedostatky v ramsi SWI. Pokud se nepletu, tak reakce od Vas na to nebyla zadna ci vyhybava ...

pcwifi

v dnesni dobe obecne si myslim ze testeri neexistuji, kdyz se pusti ruzna elektronika / SW s kvantama chyb do vyroby... hlavni je ven s tim at to sype ! Postupem casu zalatame aby se nereklo, mozna. Za SW typicky priklad asi ze vsech nejvetsi... Windows. Za HW, cokoliv jineho. Posleni zkusenost u 4K QLED TV Samsung za pul sta, ne a ne a ne si leasnout IP z DHCP na LANce, Wifi ok. Update vysel az po nekolika mesicich.

iTomB

Tak nova super chyba

Totalne nechapu, jak tohle muze vzniknout ...

<--- ia0 -->4Net a chyba programu.jpg<--- ia0 -->

Foceno 4.4. 7 cca

rsaf

Hele a co chceš slyšet? Ono to tady zaznělo už mnohokrát, jen třeba ne úplně napřímo:

- náklady jsou vysoké (programmeři, hw, datacentra, elektrika), zákazníci tlačí na cenu a konkurence nezůstává příliš pozadu = penězovodem toho nepřitéká zdaleka tolik, jako když se vyvíjí SW pro státní zakázku, banku, velký eshop s významným podílem na trhu...

- platforem, pro které se kód udržuje je hodně, pečlivé testování na všem je tudíž docela dost náročné. Neotestuješ to jinak, než že sedíš před telkou a klikáš dálkáčem. Budou se na to asi blbě psát nějaké unit testy... když to pak běží v nějaké uzavřené a zprasené platformě.

- malý přítok peněz neumožňuje zaplatit potřebné množství vývojářů v potřebné kvalitě. Navíc je to mnoho technologií v jednom projektu (práce se streamy, práce s poměrně značnými datovými toky, různorodé cílové platformy) takže lidí se zkušenostmi napříč vším neseženeš už vůbec.

- všichni víme a cítíme, že to není až tak profi projekt (ostatně moc jiné to není v žádné z těch malých TV) jak by to mohlo být - od kvality produktu, přes PR, komunikaci....

Už jsem to zde psal - využíváme velkoobchodní nabídku nejmenovaného poskytovatele, který má multicastovou TV na platformě NANGU. Poskytujeme to jen na optice. Několik let v tom není žádný vývoj (second screeny jen slibují, podporují jen relativně drahé STB Arris, aplikace pro smartky je v nedohlednu), přesto si nemohu na celé řešení stěžovat - funguje to bez jakýchkoliv výpadků v parametrech naprosto srovnatelných s kabelovkou. Již několikrát jsme vyhodnocovali nabídku na trhu a vždy by to bylo tolik kompromisů a nepříjemných změn, že jsme raději zůstali.

dkulda

@rsaf: Tady se pozná kdo má s TV opravdu nějaké zkušenosti. Vaše názory a hodnocení mi přijdou objektivní, napíšete že nejste spokojen, ale migrace Vám za to nestojí. Úplně Vám rozumím.

dkulda

@iTom: hele fakt Vám jde o to pomoct něco vyřešit a posunout, nebo o co vlastně jde? V ticketovacím systému tento problém nevidím, takže se to nikam nemohlo posunout... Je to fakt o tolik složitější to poslat na :. Kolega Vám na poslední ticket odpověděl že na opravě chyby se také pracuje a bude uvolněna v dalším releasu... výsledek = lidský faktor. Zbytek akcí s ticketem je automaticky nastaven systémem, vzhledem k tomu že zákazník 30 dní na tento ticket nereagoval systém ho sám označí jako vyřešený. Tedy poslední odpověď bylo od kolegy k Vám, pak 30 dní klid, pak systém označí za vyřešené, ticket uzavře a pošle mail s hodnocením, kde máte další 3 možnost rozporovat uzavření. Myslím že jste ani jedno z toho neudělal a perete špinavé prádlo zde. Asi Vás to baví, jinak si to nedovedu vysvětlit.

Když budete aktivní a opravdu nám budete chtít pomoct, nebo ji od nás budete potřebovat, nestane se že se ticket sám vyřeší a uzavře. Opět jen uvádím věci na pravou míru. Možná je tu více lidí, kteří netušili jak náš ticketovací systém funguje...

Takže fakt je důležité to posílat na noc@ a pak klidně sem, to už je fuk, ale může mě vzít čert, když sem někdo něco vyprskne a u nás to nikdo neví ....

darklogic

Mě by ještě zajímalo, jak u Vás probíhá testování a průběžná kontrola funkčnosti. Přijde mi, že některé chyby jsou tak zjevné, že kdyby od Vás někdo tu TV sám běžně používal, tak na ně musí přijít a nečekat, až se někdo ozve (viz např. to reportované posunuté datum v EPG).

dkulda

Funguje tak že v releasu k uvolnění je seznam funkcí nebo oprav chyb, které releas řeší. Ty se otestují a jde to ven. To že některá chyba již byla opravená a přes další update se objeví je způsobeno například postavením updateu na předchozí verzi SDK, protože jsme objevili nějaký bug....Samozřejmě je to špatně, bohužel komplexní otestování všech funkcí je časově tak náročné a k tomu potřeba uvolňovat opravy relativně častí, že se taková chyba stane. Problém je v nedostatku kvalifikovaných lidí, které neustále hledáme. V hlavě mám způsob jak to zlepšit, ale to je zase o mém čase.

jirkak

Je nekde dostupny aktulani seznam podporovanych releasu sw (predpokladam, ze v jeden okamzik je mozne pouzit alespon 2 verze) a k tomu changelog obsahujici vsechny vydane release ve kterem jsou pro jednotlive verze uvedeny jak opravene chyby, tak nove funkce, pripadne zrusene funcionality?

Funguje tak že v releasu k uvolnění je seznam funkcí nebo oprav chyb, které releas řeší. Ty se otestují a jde to ven. To že některá chyba již byla opravená a přes další update se objeví je způsobeno například postavením updateu na předchozí verzi SDK, protože jsme objevili nějaký bug....Samozřejmě je to špatně, bohužel komplexní otestování všech funkcí je časově tak náročné a k tomu potřeba uvolňovat opravy relativně častí, že se taková chyba stane. Problém je v nedostatku kvalifikovaných lidí, které neustále hledáme. V hlavě mám způsob jak to zlepšit, ale to je zase o mém čase.

dkulda

V rámci sprintů tyto data máme k dispozici ale nemáme je ve formě, kdy je můžeme prezentovat. Pracujeme na systému, který ním dovolí automaticky posílat i changelog s vydáním nové verze, nyní by to bylo manuální přepsání (opět čas a personální kapacity). Na server vždy uvolňujeme jen aktuální verzi. To co popisujete možné není. Ne že bysme to neuměli, ale globalně se to řeší špatně.

otak

Funguje tak že v releasu k uvolnění je seznam funkcí nebo oprav chyb, které releas řeší. Ty se otestují a jde to ven. To že některá chyba již byla opravená a přes další update se objeví je způsobeno například postavením updateu na předchozí verzi SDK, protože jsme objevili nějaký bug....Samozřejmě je to špatně, bohužel komplexní otestování všech funkcí je časově tak náročné a k tomu potřeba uvolňovat opravy relativně častí, že se taková chyba stane. Problém je v nedostatku kvalifikovaných lidí, které neustále hledáme. V hlavě mám způsob jak to zlepšit, ale to je zase o mém čase.

Souhlasím, je to špatně ;-)

A co místo testování na lidech to tedy testovat nejdříve na dotěrných ISP? Jsou to Murphyho zákony (s každou oprevenou chybou se do kódu zavlečou dvě nové), ale pokud jim nemůžete sami vzdorovat testy, tak myslím se tu najde dost dobrovolníků, kteří si to týden ozkouší a napíšou (ideálně na noc ;-) ) výsledky. A do světa by šla až nějaká rozumná verze. A i kdyby se dobrovolníci nenašli, tak to bude aspoň argument... Nakonec se v tom topí pověst nás všech, tak pro to jistě něco rádi uděláme.

« Předchozí stránka Další stránka »